2010-05-27

時空的誤差......詩巫補選餘波!

  東西馬的兩岸由一個南中國海隔離,在下估計最近的距離大約一千公里,最遠的距離應該超過兩千公里......不曉得誰可以去查一下正確的距離嗎?(東西馬地理上還真有一段的距離)

  被稱為東馬的砂(拉越)沙(巴),於1963年與馬來半島的馬來亞聯邦,聯合組織馬來西亞;(但西馬人總認為國家是1957年獨立-東西馬歷史的差異
  東馬教會與學校,一路來,都得到政府或代議士的撥款津貼,有些堂會每年固定得到若干撥款,沙巴州自巴林執政後,每年自30-200萬,制度化的給各個宗派......除此之外,政府也撥土地給一些教會興建禮拜堂,這在東馬人而言,似乎是天經地義的事,也是很自然的事!(但西馬人要建堂得地卻難若登天,不可思議-東西馬政治氛圍的差異
  東馬的人口,據2000年的統計,沙巴三百萬人中有31%是基督徒,砂拉越250萬人中有42%是基督徒,這與西馬的基督徒比例不到5%相比,
東西馬宗教環境的差異
  1 Malaysia之下的東西馬因為歷史、文化、種族、政治背景的不同,理解也就有所差異;
 
 會督出面了......
  這次空前的詩巫補選,衛理公會的福州人第一堂,興化人第一堂等四間禮拜堂(因為或建新堂或擴建)拿到錢,引起空前的議論紛紛;哦,原來問題出在時差,在補選期間得款的timing,然後就是空差,西馬人有史以來的關注詩巫補選,使詩巫成為全國焦點,這種撥款也成為爭論點......(其實這些地區的投票站正是反國陣最大的票倉)。
  有人說這是賄選,有人說應該拒絕政府款項,有人說這是人民的錢,拿錢與投票是兩回事;全馬衛理公會會督華勇博士終於發出一篇致給全國衛理公會教牧會友有關撥款書信
  會督的文告原文是英文版本(原刊在砂拉越衛理公會華人年議會網頁,及下一周出版的788期衛理報周刊):

To: All Members of the Methodist Church in Malaysia

A Pastoral Letter Concerning Government Grants to Methodist Churches on the Eve of the Sibu By-Election, 16 May 2010

Warmest greetings in the Name of our Lord Jesus Christ!

Many of our church members are aware of the reports in the media that the government made grants to four Methodist churches in Sibu, on the eve of the recent Parliamentary by-election. The Council of Presidents discussed this matter at its meeting of 25th May 2010. Pending fuller deliberations on the matter by the General Conference Executive Council at its up-coming meeting, we wish to issue a pastoral letter stating the following:

1. First, the giving of grants to religious bodies for the advancement of religion, as well as to other bodies like schools, etc., is a government responsibility. To receive such is a citizen’s right. After all, the money given is actually taxpayers’ money. Indeed the problem in our country is that most of the money for religious bodies is usually given to one particular religious community, with relatively much smaller proportions given to other communities. In so far as the money was given to the churches this time round, it can be said that the government is trying to right a past wrong. Moreover, it should be pointed out that this is not the first time the government has given such grants. Further, our churches are not the only recipients. Other religious groups also received similar grants.

2. However, as the public at large has pointed out, the problem with the grants made in this instance is that of timing! They were given on the eve of a closely fought by-election and therefore perceived to be manipulative and highly questionable. Some people have therefore urged the churches involved to return the money.

3. The Christian church is concerned about morality and politics. Nonetheless, it cannot take sides in party politics for various reasons, including the fact that there are Christians on both sides of the political divide. Furthermore, the church must also guard against being perceived as being used as a tool by political parties, whether those in government or those in opposition. In light of the above, rejecting the grants given by the government in this instance is not necessarily the solution, because it could be misinterpreted as a rejection of the government in favour of the opposition. Clearly we are caught in a delicate dilemma, which has been forced upon us.

4. The Methodist Church in Malaysia respects the right of the leadership of the four churches to decide on what to do with the grants given, in accordance with the conditions pertaining to them. At the same time, the General Conference Executive Council, which includes the Bishop and all the Presidents, will work with the churches concerned to resolve the matter wisely.

5. Meanwhile, we would like to urge all our pastors and members to refrain from making any comments on the matter so that it does not get blown out of proportion. Instead, let us take seriously the words of our Lord Jesus in Mat 5: 16, which is particularly significant in our present context. ‘In the same way, let your light shine before all men, so that they may see your good works and give glory to your Father who is in heaven.’ When we truly live in this manner, we will go a long way to fulfil our Quadrennium theme, ‘Spreading Scriptural Holiness, Transforming the Nation.

May the peace of the Lord be with all of you!

Yours sincerely in Christ,

Bishop Hwa Yung
Chairman, The Council of Presidents,

The Methodist Church in Malaysia
69 Jalan 5/31
46000 Petaling Jaya, Malaysia
Off Email: bishop@methodistchurch.org.my
Off Tel: +60-3-79541811


  華勇會督文告的華文翻譯版本:

有關2010年5月16日詩巫補選前夕政府撥款給衛理堂會的教牧書信
  奉我主耶穌基督的名,問大家安。
  我們的會友們大都知道,媒體報導了最近在詩巫區國會議席補選前夕,政府撥了款給詩巫四間衛理堂會。會長理事會已于2010525日開會討論此事,並會進一步在下一次總議會理事會詳細討論。目前,會長理事會欲發表這封教牧書信如下:
  1. 首先,為發展宗教而撥款給宗教團體,跟撥款給其他好像學校等團體一樣,都是政府應盡的責任。接收這樣的撥款也是公民的權利。總言之,政府所撥出的錢實際上就是納稅人的錢。我們國內的問題的確是,撥給宗教團體的錢大多數都給了某一種宗教群體,給其他的就相對很少。就這一次撥給幾間堂會的錢來看,政府可以說是在嘗試更正過去的錯失。此外必須指出的是,政府並不是第一次撥出此類款項,而得著撥款的也不只是我們的教會,還有其他宗教團體也得著類似撥款。
  2. 不過,有如公眾所指出的,這次撥款的問題是出於時間的選擇。這些錢是在一場勢均力敵的補選前夕撥出,因此給人一種操縱性和令人質疑的印象。也有人因此呼籲堂會把收到的錢歸還政府。
  3. 基督教會關心的是道德與政治。雖然如此,教會並不能在政黨政治上偏幫一方,理由有很多,包括教會在政治分界的兩方都有基督徒。此外,教會也要提防給人一種印象,以為是給在朝或在野的政黨利用了。基於這個理由,此時拒絕接受政府撥款不一定是一個解決方案,因為人家會誤釋為拒絕政府偏袒反對陣線。很清楚的,我們陷在了加在我們身上微妙的兩難之中。
  4. 馬來西亞衛理公會尊重這四間堂會領袖的權利,按各自情況決定如何使用所撥之款。同時,包括會督及全體會長在內的總議會理事會,將會與該堂會共同尋求明智的處理方案。
  5. 我們要在此向本會所有牧師和會友們呼籲,勿評論此事,以免把事情鬧得過大。反之,讓我們留心我們的主耶穌在馬太福音516節所說的話,特別是在我們目前的狀況中顯為重要的你們的光也當這樣照在人前,叫他們看見你們的好行為,便將榮耀歸給你們在天上的父。當我們真正的如此生活時,我們就可以深遠的滿足了我們的四年主題,宣揚聖經聖潔,更新轉化國家了。
  願上主的平安與你們同在!
主內
馬來西亞衛理公會會長理事會主席
華勇會督 敬啟

  其實,這次教會得到撥款的事,在會督文告還未出爐之前,來論的文字不少,尤其是西馬的電子媒體,都以西馬人的立場評論;茲特別列出幾篇東馬本地人講的話,各代表不同的看法:

  (一)支持拿錢論
  賄與惠
(黃敬勝.新加坡三一神學院.寫於
2010-05-18.原稿發表於漫奇小站

  據悉,聖誕老人來詩巫分錢,有教會也分得一杯羹,30萬到50萬不等。因此有衛道之士認為此舉不符基督教倫理,也不符蓮花污泥之原則,使教會淪為社會的話柄,成為詬病。

不論其他,且先回答以下兩道問題:

  政府以人民所得借花獻佛,對你我而言,何賄之有?

  國陣將剝削所得粉飾太平,對社會而言,何惠之有?

  一個懂得生一大堆的兒女,卻長年不顧兒女教育、品格、生活的人,只懂得天天在外花天酒地,偶爾會在心情極度良好時給一些零用錢,然後留下一句不曾回頭說的話:記得要好好愛我!

  一群無助的兒女,還是一樣無助。

  看看自己,衣不遮體、屋漏、缺水、斷電、無炊……

  看看那遠去又似曾相識的背影,為何他總是衣冠楚楚,白裡透紅?

  對于這一點錢,幾年才會拿到一次?

  我們沒有理由拒絕吧?

  如果他的責任只是給錢,那我們就好好抓住機會。

  這個比喻,你看得懂嗎?

  教會是社會的一部分,教會建設也是社會建設的一部分,在政府給錢的時候,我們沒有理由自鳴清高;畢竟教會的會友和信徒都是納稅人,我們豈不能享有如此的優厚待遇?

  在這種特殊時刻,已無關賄和惠的問題,而是理和禮的問題。

  政府要合理的對待人民,無論何時均要合理下進行合法化。

  政府與人民之間是一種禮的維系,在以禮待人的前提下,社會才有和平。

  然而當執政者無理在先,又對人民施以非禮時,人性的尊嚴必會化為社會的逆流。

  人民原本是我該得的心態,被執政者的貪婪和剝削扭曲成有一點也不錯時,那會是另一回的反擊。

  今天,我們拿回我們的無息的分期的定期存款,不過是該有發展的一部分,不過是納稅人該享的權利,這是合理也合禮。

  賄與惠是一線之間,你我天天都在其中踱步來回,為何從不說自己在受賄中受惠,或受惠中受賄?

  理和禮卻是人性尊嚴和一個區域社會的群族尊嚴,是在必要時刻對社會的反動。

  如果還不明白,好好讀一讀以斯帖記:難道這美麗的皇後的私心是合法的?

  生存是一種智慧,應用生活智慧是對陷入瓶頸的社會的另一種解放。

  (本文只對一事,不可衍生應用在他事之上。


(二)反對拿錢論
A.回應516撥款事宜

(池金代.衛理神學院院長.寫於2010年5月19日)

  516詩巫補選的前二天,我在面子書上抛給了大家這個問題:“你喜歡政府在選舉或補選期間大大撥款嗎?這是否公開的賄賂和腐敗?”

  很高興,得到許多國內和國外的朋友留言,絕大多數都是不喜歡政府這樣的做法,甚至有多位朋友明說這是公開的賄賂、貪污!

  那天(516)早上,我在一個堂會證道,我提起一些堂會在這樣敏感的時刻,收了這些撥款,我們怎能傳揚基督呢?我們怎能宣揚聖經的聖潔呢?講完道之后,一兩位的弟兄說:“收這樣的錢,原則是錯誤,但收錢沒有什么大錯!”請問,這是什么邏輯?

  其實,516前一天早上,我也有收到一通匿名姐妹打來的電話,她好心也好意地通知我,立刻爲神學院向“聖誕老公公”申請建築款,因爲他那天晚上又要撥款了!我拿著電話筒,心跳一百,大概有一點像主耶稣面對撒旦的試探吧!撒旦以地上暫時的榮華富貴試探主耶稣,要主耶稣向他下拜,但主耶稣說:“當拜主你的神,單要事奉祂。”

  我承認,面對這樣的誘惑,我差不多要投降了,因爲神學院還需要三百多萬的建築款。但我必須說“不”,免得羞辱主的名。神學院雖然可能因此“失去了”幾十萬令吉,但是長遠來說是值得的。作爲上帝的兒女、作爲教會,我們需要學習犧牲的施于,而不是自私的貪財。

  感謝上帝,這次補選的結果,讓我們看見正義已經被伸張!我的孩子不斷和好奇的問我:“爸爸,您投誰的票?”我說:“我不是投那一個候選人,不是投那一個政黨,也不是爲了‘改變’而盲目的投票。但我是投正義的一票。我這樣投票是反對公開的賄賂和腐敗。國家除了執政黨和反對黨,教會需要成爲‘第三黨’--正義的一黨;作爲國家的守望者、社會的良心、時代的先知,教會需要堅定地站在上帝的正義上,絕對不讓不正義的舉止行動搖動我們的立場。

  “貪戀財利的,擾害己家;恨惡賄賂的,必得存活。”(箴言15:27)


B.

是驚喜連連還是楚楚可憐?

(余家政.美里感恩堂主理牧師)

  詩巫4堂會在補選期間成功爭取到政府高額度的建設撥款,這似乎是好消息,然而我卻有另外的看法:

  如果智慧的定義是“在適當的時間、空間里做對的事”,那么在補選的時間空間里去爭取撥款難免有淪落成為政治工具之虞。

  教會最大的爭戰不是來自教會外而是來自教會內,這事件肯定成為基督徒自身的話柄(就如來自教會內的本篇),要用什么安撫(特別是那些屬反對黨的會友)?那么,就得繼續把對外的時間精力轉耗在對內了。

  又,如果我們把撥款退回,是否成為猶大第二呢?(猶大懊悔出賣耶穌后要把錢退還。)

  難道,教會被更新轉化了?


(三)持較中立者論

A.詩巫補選之後的一些省思

胡新漢牧師.衛理神學院講師)

  二零零八年三月八號全國第十二屆大選之後,補選接二連三的發生。這是前所未有,不尋常的現象。聖經讓我們看到上帝在掌管著每一個國家,包括我國,過去,現在及將來的政治局勢的演變。因此,這兩年來發生在我國的每一場補選都不是偶然的。

  因爲最近的這場補選,詩巫一夜之間成爲全國的焦點;朝野政黨重量級的領袖,平時難得一見,忽然間齊齊出現在這小鎮上。雖然現在補選已成爲過去,塵埃落定,但在許多人的心中仍然存有一些懸而未決的疑問。

選期間,其中一個現象就是選區中的發展若以一日千裏來形容實不爲過,撥款也似乎有求必應。我們的首相兼財政部長納吉成了人見人愛的財神爺。這是一個不健康 的政治文化。然而令我們感到納悶的是當某政黨的領袖在黨選時大聲遣責金錢政治時,卻在國,州議會選舉(包括補選)中公開采用銀彈攻勢。後者被合理化了,被 解釋爲政府的列常撥款,與前者被看作是兩回事,因此不能相提並論,後者不被當作是涉及金錢政治。我們身爲基督徒的又如何看呢?

  在競選期間,我們可以拿政府所分發的錢嗎?有些基督徒說可以,因爲這是人民的錢。另一些基督徒卻認爲不應該拿,因爲這涉及金錢政治,不是上帝所喜悅的一件 事。我們要謹慎,站穩我們信仰的立場,不要輕易被似是而非的論調所左右,失去見證。在這件事上,甚至有許多非信徒都認爲不可以拿,而我們基督徒卻說可以的 話,是否我們的道德操守還低過他們?更何況選舉法令嚴禁以金錢來贏取選票。 使徒保羅提醒我們作任何決定的一個大原則就是考慮到是否造就人,對他人是否有益處。(參林前10:23-24)特別是當我們說要宣揚聖經的聖潔,更新轉化國家的時候,在這方面我們不得不謹慎;否則我們就前功盡棄。

  同時我們希望基督徒的從政者,不論是在朝或在野,都有好的生命見證。他們要謹慎自己的言語行爲,確保能夠榮神益人。筆者希望透過生命的見證,他們能夠在政治 的領域發揮他們的影響力,以達到一個更加健康、誠實、公義、公平和廉潔的政治環境,特別是在選舉期間。他們要記住,上帝喜愛公平,恨惡搶奪和罪孽(賽 61:8上)。這是一個艱巨的使命。我們求主興起更多委身,有生命見證的基督徒參予政治,在更新轉化國家方面能夠扮演更積極的角色。若一個基督徒從政者把他的信仰留在教堂的四面牆壁內,那他如何在政治界作世上的光和鹽,出於泥而不染 ?如和更新轉化國家

  我們所有的基督徒也要盡我們的本份,積極地配搭。我們要關心政治,爲從政者禱告,聆聽朝野雙方的言論,加以分析,並作神學反省;也就是從我們的信仰和聖經的 角度來作出評估。最低限度,我們一定要去注冊成爲合格的選民,選舉時出來投票。若今天,我們因著教會所持政、教分離的立場,而對政治抱著不聞不問,莫不關 心的態度,甚至不出來投票,那我們就與社會脫節,恐怕我們在社會中的見證就要大打折扣。

讓我們展望前面,齊心努力來塑造一個更合乎上帝心意的政治環境。


B.投票與撥款

陳朝強(砂拉越衛理公會華人年議會古晉教區長)

  早上一位年輕人神色匆匆地跟我說:“報章登衛理公會拿一筆首相的撥款,到底是首相自願給的,還是教會申請的?”我還來不及回答,他又說:“教會不應該向政府乞討款項的!”不滿的情緒寫滿他的臉上。

  我吸了一口氣,緩緩地告訴他:“弟兄,實際的情況是如何,我不太清楚。不過,我知道教會的確拿了一筆百多萬的政府撥款,作?幾間堂會建築的用途。”“教會不應該拿這一筆錢的!教會應該靠上帝,不是靠政府撥款!而且又是在補選期間!”他表明他的信仰與立場。

  他的意思很清楚,就是他懷疑政府有賄賂教會的動機,而教會拿了錢,就是受賄賂了。我當然知道,聖經很清楚的說:“不可受賄賂;因為賄賂能叫明眼人變瞎了,又能顛倒義人的話。”(出238

  然而,撥款是否是賄賂老百姓或一些機構及組織?我們認為撥款是政府應該履行而且一定要實行的任務。這些款項是人民納稅的錢,人民在那里有需要,政府關心民瘼、撥款解決民困是天經地義的事。有時,政府沒有注意到或不了解一些機構需要。所以,該機構寫信給政府要求撥款,作為為發展事務的用途,當然是正確的途徑。

就如教會若有建禮拜堂,當然可以向政府要求撥款,因為政府本就有預算案作為宗教用途。不過,傳統的基督教信仰的認知是靠信心,藉著信徒們一磚一瓦的奉獻建造,才符合上帝的心意。當然,也怕政府附帶條件的撥款,造成教會失去先知性的能力,而對政府施政的偏差,靜默無聲!

  其實,宗教與政治在社會中各有其功能,是相輔相成的。作為一個有行政組織的國家,宗教是在政府管轄之下,所以政府應該撥款。但作為轉化人心、轉化社會的信仰能力,宗教又是超越政治。所以,宗教應該給政府提醒、監督,並發出先知的聲音,這樣政府與宗教美好的配搭,肯定能建立一個廉潔、公義、公平,健康的國家。

  因此,政府應該關心宗教,按時給予宗教撥款、撥地,使宗教能發揮其信仰能力,改造人心。不過撥款應該制度化、透明化,最好不要在大選期間撥款,以免好事被人誤解是賄賂人心而?生賄賂文化。

  其實,投票跟撥款是兩碼子的事。投票是誰會做,就投誰!貪污腐敗就換人。而撥款是該撥的就撥,該拿的就拿。它不是政治利益的交換,乃是為民、為國!


53 条评论:

匿名 说...

確實衛理公會這幾年花過多的錢在修建奢華的教堂, 昂貴的設施; 似乎以此作為教會壯大的明証, 但給人的感覺是更重要的東西卻失去了.

Ah Meng 说...

补选後遣症:

民主选举游戏最现实,讲的是钱与杈.没钱能使鬼推磨吗?况且天下没白吃的午餐耶!

匿名 说...

It's time for Methodists to wake up. No need to take government's money, even though we can. Our God is rich; and the blessings we receive is abundant. Methodists themselves are rich, if only all of them pay their tithes.

Do the right thing (if you think receiving money from government belongs to this category), at the right time (certainly not during election time) will produce right result (why let it becomes an issue if we practice wisdom!!).

天鵝江畔 说...

這是見仁見智的課題,不過也值得反思囉!
若站在耶穌的立場,祂會怎麼做呢?

小洋 说...

钱这个东西可以使鬼推磨;你要我要,大家都要。教会既然拿了, 我想耶稣也不会介意吧!

匿名 说...

Four churches received RM$1.7M, small change compared to the BILLIONS corrupt politicians get.

And one should also question the morality of churches accepting donations from timber companies/tycoons, with the donation money coming from the mass deforestation of Sarawak rainforest, i.e. is it right to receive $ generated from the destruction of the environment - which was created by GOD for all people, not just for the benefit of a handful of selfish and corrupt human beings.

匿名 说...

既然我們是合法的團體﹐包括宗教團體﹐我們就要跟政府配合﹐政府給了我們錢﹐沒有理由不要﹐還跟錢過不去﹖我們(包括所有團體)不能支持某一個政黨﹐誰上台我們都支持誰﹐難道要背上反政府的罪名不成﹖

匿名 说...

The issue is not whether we can take the money or not. But the purpose of the politicians is clear: they want your vote.

If the politicians give the money at any other time, fine!

Can't we see the difference??

King Tai 说...

如果教会在选举期间拿钱没有错,那会友在这期间拿钱(被收买换票)也没有错吧?!不要被钱迷糊了眼睛!无论是大笔(给教会)还是小笔(给个人)的拨款或钞票,在这非常的时刻都是绝对不可以拿的,这不是反政府还是反反对党的问题,这是正义不正义的问题。我们要问,圣经怎么说?我们什么时候可以真正宣扬圣经的圣洁?我看,还有好长的一条路要走。。。求主怜悯。

匿名 说...

请问政府在非常时期拨款,或在正常时期拨款有何不同?
政府贪腐,也不吭一声;教会收款,就过街喊打。
两号心,双面人?

針對上層的匿名者 说...

教會也學像貪腐的政府嗎?嗚乎哀哉!做禮拜做空了,多么悲哀的基督徒!?

匿名 说...

政府的錢是人民的錢,所以按照正常程序,任何團體包括教會是可以得到撥款;
問題是選舉期間,因為民主制度下有選舉法令,不能公器私用,就是拿公家的錢來宣傳,然後,教會應是公義的化身,卻甘被利用?那真是公理何在?這不是能不能拿錢,而是在那個時候該不該拿錢的問題!
為何不等選舉後,或選舉前拿呢?
基督徒不要糊里糊塗,錯了,知改悔錯;不是,錯了,還死不認錯啊!

匿名 说...

教會要傳給首相一個信息:
錢照拿,投票是自由的選擇!

King Tai 说...

在非常时期是收买人心,叫做贿赂。在正常的时期是应尽本分,叫做服务。
如果说“钱照拿,投票是自由。。。”不只贿赂,也加了欺骗!那我们不只鼓励教会,也鼓励个别的会友们在大选期间多多拿钱了?岂有此公理?真理何在?
为什么那么多匿名者?奇怪。

William 说...

Pastor Tee, I totally agree with you. I am particularly worry about the economic state Malaysia is in right now. Debt is building up every day and the government now is pushing its responsibilty to the tax payers on whether keep accepting government subsidy and risking bankruptcy or do away with it. In my opinion, the government must shed spending in useless projetcs, reduce civil servants and pretend to be Santa Claus. The country debt shall not finance the ruling party to gain support during election.

漫奇小站 说...

匿名是因为怕“出名”!

余家振 说...

漫奇小站的某匿名者的话值得想三想:“那些支持教会受“惠”的仁兄,请记得,以后在政府派糖果的事上不要有异议。不然,你们就很那个,一边反对政府派糖果,可是受惠的是自己的时候,就摇尾巴了……”教会是上帝在地上的代表,在这个 非 常 时 期,教会去争取拨款,我会想象成耶稣去争取政府的拨款,然后耶稣很感恩地向政府说:“谢谢你的钱,哈利路亚!”然后耶稣跟他的儿女说:“钱照拿,票随意投”……耶稣真的会那样吗?

黄世成 说...

我希望教会牧者,领袖及有正义感的基督徒能在平面媒体及网络媒体发表“一下”反对赌球合法化的决定。那我们会向你起敬,不然以上这么多“有正义”的言论将是空洞无意义。可能让别人感觉发表者像是法利赛人。

余家振 说...

我们会因为怕信心软弱的人跌倒而死都不吃拜过偶像的鸡鸭,为什么不愿为了怕公开绊倒更多人而谢绝非常时期政府的拨款(况且是去争取的),难道教会$欲熏心了???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

余家振 说...

我们美里教区牧者有立约门徒小组,我们这一组最近才邀请了记者告诉他们我们对赌球合法化的反对立场,记者正在整理,应该不久就会刊登出来;前不久我们才发表了反对延长夜店时间的立场,及对按摩院的建言,刊登在诗华日报、联合日报等。欢迎你上我的日志看看。

黄世成 说...

谢谢回应,期望在国报看到,不单单在州报。毕竟如果能把灯台放高一点,更多的人能看到。也请在网络上发表吧,会把你的文章在FACEBOOK LOOP。毕竟,诗巫这次516选战让全国人民认识了卫理公会,我们起了决定性的作用。

King Tai 说...

回应世成:
1. 家里圣洁的问题还不能处理得好,人人各有见解,黑白不能分明,又怎能处理社会的问题?所以不要讲离题了。审判是从神的家开始的。
2. 合法不合法,大家照赌不误!应当解决的是生命的改变,生活、环境、法律怎么改变也都只是外表的,像您所说的假冒为善的法利赛人(其实圣经中也有法利赛人是没有假冒为善的)。像加拿大,同性恋“结婚”合法之前,同性恋者大力争取权利,大事渲染自己需要结婚,但合法化之后,同性恋者一对一对的离婚,许多也反而不想“结婚”了。这样看起来,有时候,合法化也不算太坏的主意了。

天鵝江畔 说...

諸位鄉親父老,
謝謝大家的熱烈回應,這幾篇文章本是放在衛理報刊登,不過臨時被押住,違反了本會法規社會準則的言論自由條款;
然而,這是資訊時代,信息鋪天蓋地,鴕鳥心態已落伍,把問題掃進紅地毯已不合潮流;此路不通,自有出路處,網絡的面世,啟示了言論是不能被禁此的,(Internet, web site, blog, facebook,twitter...)成為了不受時空的交流平台;
不過,家有家規,國有國法,會友會章,部落也有部落的遊戲規則,希望大家善用此平台,心平氣和的討論,火氣上升時,建議喝杯冷水或可樂來樂一樂先,然後才發表comments,同時盡量避免具毁謗、污辱、人身攻擊的字眼,歡迎大家繼續發表看法與意見,真理是愈辯愈明的;
套用一般媒體的慣用詞:
各位的高見並不代表本部落(Blog)的立場!
最後以周部長與阿必哥的口頭襌祝福大家:
哇哈哈哈哈哈.....

tumi 说...

也请看看这一篇:http://www.merdekareview.com/news/n/13534.html

漫奇小站 说...

不错!相当闹热!
不过,我认为政治伦理的话题,不是可以不可以的答案,也不是应该不应该的回应,乃是爱、正义和力量的考量。

余家振 说...

也罢,钱都拿了,今后马来西亚卫理公会砂拉越华人年议会在政府“派糖果”的事上失去发牢骚的本钱了……

Sarawak Interventional Cardiologist 说...

So much has been said on this topic, let us not deny the fact collateral damage to the church has been done also. Why not settle this issue once and for all by having a fasting praying seesion and ask our Lord to guide us and deliberate on this matter.
My humble take is this: When we preach and urge our congregation to practice holiness, we failed at that critical moment to take a BOLD and COURAGEOUS move to WALK THE TALK to decline the `you help me and I help you' gesture. When all eyes are on the Methodist Church, I think this time we truly failed.

But please have a forgiving spirit towards the church leaders coz I and we make mistakes in our lives as well and often it was just unintentioinal point-of-time bad judgement.

May I suggest the SCAC or Methodist Church Malaysia come out with a clear directive in the future like this:
"We the churches are grateful for the government allocation to assist the churches, we request this be done as a policy and annual allocation. We feel any improptus fund allocation during any general or by election be avoided as this may cause disunity among the church members."

To sum up, my personal feeling is we failed this time. But let's forgive each other (as we all love the church and Lord) and make mistakes also. The crucial thing is to have a clear directive for the future coz there will be many GE or by election to come.

King Tai 说...

Well said, cardiologist! You are really dealing with the heart (no wonder you are a cardiologist?) of the matter. I agree with you. I am very sorry to say that the pastoral letter is not clear at all as to what to do in next election or by-election.

天鵝江畔 说...

這是漫奇小站的comments,與本文相關,為讓這課題百花奇放,特轉載供參閱:
Blogger david是我 说...
讚.... ....
很多人覺得應該受"惠"的
因為不會認為這是"贿"
而且很多人巳經認定要拿這个"贿"去改變詩巫,讓詩巫真正受"惠"
哈哈!
2010年5月18日 下午4:22
Blogger 夫子曰 说...
仰不愧于天,俯不怍于人!
這“賄”與“惠”,收之何愧?
不收?那才“虧”呢!!!
2010年5月18日 下午5:25
匿名 匿名 说...
教会是社会的一部分,但教会岂能与社会一样受"贿"而受"惠"...如此怎么转化社会?? 看看末底改吧!
2010年5月18日 下午7:19
Blogger 漫奇小站 说...
先不论耶和华的全能,末底改的用意也是“私心”--民族的私心!
以惠制贿,未尝不是转化!
2010年5月18日 下午7:42
匿名 匿名 说...
末底改不跪不拜,耶和华至上!!
2010年5月19日 上午8:16
Blogger 漫奇小站 说...
匿名兄/姐:伦理不是只有单一角度。
我说的是理和礼。不要将自己陷在贿和惠之中。
2010年5月19日 上午10:31
匿名 匿名 说...
如果不与选举挂钩,其实这证明了我们不是回教国家,而且享有宗教自由。政府也已客观的方式给与各宗教团体支持。
不论给的人是什么心态,最重要是受的人以什么心态来收。个人的愚见。。from yieng
2010年5月20日 上午9:21
匿名 匿名 说...
这次吉大哥拨款给教会,有很多自认清高的信徒说我们不该拿这笔“贿款”,我就对他们说:礼拜堂增建,资金不够,如果向"爸爸"借,还要还高过银行的利息;现在有免费的钱拿,有谁不要?回头想想,"爸爸"是否也该负点责任?钱多多,不过孩子急需用钱,六亲不认,利息照算。。。阿泽
2010年5月20日 下午12:02
匿名 匿名 说...
礼拜堂增建,资金不够,如果向"爸爸"借,还要还高过银行的利息;现在有免费的钱拿,有谁不要?
回头想想,"爸爸"是否也该负点责任?钱多多,不过孩子急需用钱,六亲不认,利息照算...
阿泽
2010年5月20日 下午12:04
匿名 匿名 说...
无论如何请记得..'凡事都可行,但不都有益处.凡事都可行,但不都造就人'....
2010年5月20日 下午2:22
匿名 匿名 说...
无论如何请记得...'凡事都可行,但不都有益处.凡事都可行,但不都造就人'....
2010年5月20日 下午2:32
匿名 匿名 说...
据悉,那大笔的拨款是教会“乘机”提出申请,而不是“老爸”主动给的。又,许多人都认为政府在选举时才拨款实是不该,且是另类的贿选,那么,第一,我们教会是接受贿赂了(还有脸再讲不可贪污的道?);第二,那笔款项在外人(特别是非信徒)眼中得的不光彩(还有脸再讲不可做不荣耀神的事?)
2010年5月20日 下午10:44
Blogger 漫奇小站 说...
黑+白=灰
盼本会多一点此类教导,少一点观摩和会议。
自家门内思想未整,岂还能顾左右而言他?
谢谢诸君的“玉”,让本人的“砖”沾光不少。
让我们一起为主继续效劳。
不要晚节不保!
(我在提醒我自己!)
2010年5月21日 上午10:08
Blogger sarah 说...
我从不觉得这个举动是“贿”,所谓“贿”是不是一方为了利益而做出一些不让对方得益的事?问题是,我们教会得“惠”,但是并没有做出“贿”之事。票选结果不是一两个人说了算的。
见仁见智也。
丫丫
2010年5月24日 下午6:08
匿名 匿名 说...
啊, 你已撩了火, 再说清凉话, 诗巫也要摆台啦, 一边是惠的, 一边是贿的..... 呜乎唉灾!
2010年5月24日 下午11:05
匿名 匿名 说...
那些支持教会受“惠”的仁兄,请记得,以后在政府派糖果的事上不要有异议。不然,你们就很那个,一边反对政府派糖果,可是受惠的是自己的时候,就摇尾巴了……
2010年5月26日 下午5:25

天鵝江畔 说...

這是2010年5月14日池金代在facebook上發佈的問題:
Do you like the government giving lots of money during election or by-election time?Is this open bribery and corruption. 你喜欢政府在选举或补选期间大大拨款吗?这是否公开的贿赂和腐败?

回塵comments:
David Chieng
the 'money' from govt refers to cash handout to individual supporter , or govt budget money to voter's district/area, or something else ?
May 14 at 10:50pm

Clayton E. Benignus
There are two things that "Money from the Government' can possibly be 1) Redistributed Taxes and 2) Printing Money. Neither produce any goods or services. Method 1 directly increase prices. Method 2 Inflates prices. Either way, the Government increases the cost of subsistence.
May 14 at 11:16pm

Adrian Chng
the right thing for MP to do to really help their constituency is to resign, forcing a by-election. The subsequent sudden development will be the best thing to happen to the constituency ever -- better than an actual full election!
May 14 at 11:54pm

Thomas Ling
Blatantly so if I may say so.
May 15 at 12:45am

Tie King Tai
david: i was referring to govt budget money. but cash handout can also be part of the package. Clayton is very analytical in his comments.
thank you all for your comments.
i was not happy to hear that a church asked and got a whole bunch of money for her building project during this time of by-election. but i was happy to hear that another Christian institution refused to do so. corruption is not only govt's matter but also people's.
May 15 at 7:32am

Tie King Tai
"Those who would give up essential liberty to purchase a little
temporary safety deserve neither liberty nor safety." (Benjamin Franklin) “那些为了买到一点暂时的安全而放弃了基要自由的人不配得到自由或安全。”
May 15 at 7:38am

Thomas Ling
This time it's the people who are being bribed. Would it be right to walk out on that church building committee?
May 15 at 8:15am

Mei Hua Chan
这感觉像不像圣经中“红豆汤”的故事呢?
May 15 at 8:26am

Lisa Ting
我反对教会在这个时刻接受拨款。为了让非信徒看到教会追求圣洁的决心,教会应该在这段时间更加谨慎。不要得了“暂时的安全和饱足”而不顾接下来的后果。
我想基督在旷野中所受的试探(太4:1-11),可以给我们很好的学习和提醒。
May 15 at 8:28am

Thomas Ling
Mei Hua:妙不可言的比喻!
May 15 at 8:30am

Dennis Ling
唉。。。头痛。。。
May 15 at 8:33am

Ivy Ngu
hmmmm公开的贪污!那笔钱不是本来就应该拿来发展的吗?全都是百姓的血汗钱!!他们可以拿这么多钱出来贿赂,可见他们贪的钱不是多更多?? 选民们,是该想清楚要短暂的利益,还是深远的投资!现在好像回到教会历史初期,天主教开始腐败的时候?今天我们的基督教会不会历史重演呢??
May 15 at 8:41am

Clayton E. Benignus
King Tie, you have learned the lesson of "American Exceptionalism" well. In fact so well that I am convinced that you have learned it well enough to beat us at our own game. Far from being jealous, I actually encourage you to be competitive and keep us on our toes.

One more thing, allowing the State to support your Church allows the Government to... See More dictate your religious beliefs. Case in point is that Nazi Germany planned to discard the Old Testament and rewrite the New Teatament to make Christ the forerunner of Hitler.
May 15 at 8:43am

Alan Hobbes Wong
hahaha.. they give, we still take cause it's our money, but that doesn't mean we should listen to what he tells us to do =D
May 15 at 9:13am

Ivy Ngu
鱼与熊掌不可皆得!
May 15 at 9:27am

Chiew Soon Hwang
只望诗巫人真实能明白政府在背后的全盘计划。不要因政府目前特别给予的钱财拨款而感动。
May 15 at 10:31am

Tony Hii Doh Ming
Rev. Tie, you have thrown a good question to Sibuians. Let them scratch their heads.
May 15 at 11:48am

Bird Kong
箴言21:14,「暗中送禮的,可以止息怒氣。用錢賄賂的,可以抑止烈怒。」
May 15 at 12:01pm

Wong Meng Lei
也違反本會的法規
May 15 at 12:32pm ·

Wong Meng Lei
我信納吉,全能的金主,我信支票......
May 15 at 12:33pm ·

天鵝江畔 说...

轉載自池金代面子書,
續上層池金代問題的回應:

彬彬
认同你的说法,政府什么手段都出尽了,就为了要赢!现在我们拿得很潇洒,改日我们要还得很痛苦!!
May 15 at 1:36pm

Steven Wong Lee Chiong
If such kind of 'goodies' distribution can be practised and acceptable by all as good deeds .....then this can be also taken as a way of life in any sort of election, by-election etc be it in churches, social bodies and so on.
The message telling everybody whoever has the money and power will be the winner.....
May 15 at 1:54pm

Ngu Wendy
总比火箭党他们不是基督徒也没有去过教会,跑进教会去拉票来的好,而且他们把话说得是非颠倒。真的为上帝感到伤心。。
May 15 at 2:28pm

Steven Wong Lee Chiong
DAP does have a bunch of christian leaders, to name a few, of whom are Wong Ho Leng,Ngar Ko Han, Ngar Ko Ming, Teresa Kok,Chew Chin Sing. Dap did hold a few political forums with the local denominational christian leaders and christian fellows recently here in Sibu. The forums were well received overwhelmingly . Questions were being put to them ... See Moreto vindicate their claims. Whether you accept the facts and truths which were revealed is your own right. Nobody can overrule that. I don't know you were on the spot then....
God is lamenting with sorrow when people turn away from Him . Justice was abused ,people were unruly treated in anguish....
May 15 at 3:10pm

Karen Kong
dirty money!
May 15 at 3:24pm

Steven Wong Lee Chiong
Forgot to mention a heartening news is that the Chief Minister of Penang, Lim Guan Eng has become a christian of late not because of by-election as many would think ...
The mere reason behind of his change in the religious belief
was the witness of good testimony of the bold christians
who had spoken out without fear and favour.....
May 15 at 3:27pm

萧然尘外
说实在的,对于教会要求并获得款项,
我心里也疑惑纳闷。
一听到这个消息,就问身边的人,“这些拨款,钱从哪里来?”
回答:“政府。”
问:“政府的钱从哪里来?”... See More
答“人民”
“对啊!这些钱是从人民来的...”

有多少人可喝了“红豆汤”又包住长子的名分?
May 15 at 3:37pm

Tie King Tai
You know what, just this morning I received a kind-hearted and well-intentioned anonymous phone call asking me to immediately apply building fund from PM because he is coming again tonight to give away money to churches! What a temptation like Satan offering our Lord Jesus the temporary riches of this earth! I confess I almost gave in to this ... See Morebecause MTS still needs about 3 million Ringgits. But I have to say NO. I might have lost thousands of Ringgits but it is worth it in the long run. Christians need to learn to give sacrificially and NOT craving for money greedily.
May 15 at 4:16pm

Karen Kong
I agreed with you Rev Tie, all the christians must stand up and say a big NO to these dirty gov
May 15 at 4:23pm
Sarah Wong
Sarah Wong
good words, temperary riches.
May 15 at 4:29pm

Carmen Kee Ming Ting
Receiving the money to me, it's like Judah selling Jesus. I'm in Australia but when I heard the news, I'm so nervous for all the churches. I really prayed that churches will get thru this TEMPTATION. Please be reminded that ALL THINGS COMES from our Lord! NOT PM!
May 15 at 4:50pm

Carmen Kee Ming Ting
Corruption is everyone's problem. If we receive bribe and vote DAP, we are also cheating and that makes us no difference to the non believers. Be careful with what we all choose to do. I hope we all glorify God with what we do.
May 15 at 4:59pm

Carmen Kee Ming Ting
A leader who bribe you during election said : ' I will build a nation with no corruption'.... can you afford to believe him?
May 15 at 5:55pm

Steven Wong Lee Chiong
Beware ! !.. the Dracula in angel's disguise is ready to fly in again for the 3rd time and land earth-shaking on the Sibu ground ! He will sing 'unchained melody' to the Sibuians and be alert ! ! do not let ourselves to be spell-bound and chained unknowingly...
May 15 at 6:57pm

天鵝江畔 说...

轉載自池金代面子書,
續上層池金代問題的回應:

Lee Kelly
1. 看人民对这些虚伪红包的心里话,就更加领悟为什么耶和华这样对他的百姓说:
你们所献的许多祭物与我何益呢?公绵羊的燔祭和肥畜的脂油,我已经够了;公牛的血,羊羔的血,公山羊的血,我都不喜悦。你们来朝见我,谁向你们讨这些,使你们践踏我的院宇呢? 你们不要再献虚浮的供物。香品是我所憎恶的;月朔和安息日,并宣召的大会,也是我所憎恶的;作罪孽,又守严肃会,我也不能容忍。你们的月朔和节期,我心里恨恶,我都以为麻烦;我担当,便不耐烦。你们举手祷告,我必遮眼不看;就是你们多多的祈祷,我也不听。你们的手都满了杀人的血。 你们要洗濯、自洁,从我眼前除掉你们的恶行,要止住作恶,学习行善,寻求公平,解救受欺压的;给孤儿伸冤,为寡妇辨屈。(赛1:11-17)
天父不喜欢我们形式化,有形无心的礼拜和献祭。同样的,他们给了这么多的礼物,我们看了心都厌恶。若是我们申请或收了礼物,也有同流合污的感觉。... See More
2. 都是平时不做工惹的。如果好好忠心地完成工作,就不需要这样分礼物了。嘿嘿!这是忠心管家的信息中非常负面的一个例证。善用。。善用。。

Tie King Tai
A greedy man brings trouble to his family,
but he who hates bribes will live.
贪 恋 财 利 的 , 扰 害 己 家 ; 恨 恶 贿 赂 的 , 必 得 存 活 。 (Prov 箴言15:27)
May 15 at 10:13pm

Mei Hua Chan
亲爱的基督徒,不要因为一碗“红豆汤”和一些“饼干”,出卖了长子(基督徒)的名份。就让我们同心举起双手迫切为这事祷告。
May 16 at 8:12am

Thomas Ling
I am sadden when I read the papers today to learn that 4 or 5 of our churches are receiving the special grant from the government at this time. What do we stand for? What are our leaders' stand? While the church should not represent any political party shouldn't we stand for justice and righteousness? (Besides grace and the good news)
May 16 at 8:57am

Steven Wong Lee Chiong
Through years in the church ...labeled thou.. 'The church Veterans'.....the well-armed..... die-hard followers of the Lord Jesus Christ ..... for all thou we have......
Countless God's messages deemed heard...
Outcry Lord ! for all thee we are..... a single whisper of $$$$ message beat us all
May 16 at 12:45pm

Clayton E. Benignus
You need to tell the Political Partys that you don't want their money, just their Equal Protection. The Church doesn't own the State, nor does the State own the Church. The Church provides a vital service to the State by giving the Citizens the Moral Foundation for Good Citizenship. The State provides a valuable service by providing the Equal Justice to the various Parishes. This is a symbiotic relationship. Because no one gets any special consideration, everyone gets served best.
May 16 at 9:33pm

Tie King Tai
Praise God that righteousness prevails in this by-election. I did not vote for certain individual or certain party. I did not vote for change for the sake of change. But I voted for righteousness. By doing so, I was voting against open corruption and bribery. As Christians (and churches), we need to be the watchman of our nation. We should be the ... See Morethird party, besides the ruling and opposing parties, that stands firm on the righteousness of God, not to be swayed by the unrighteous acts of others.
May 17 at 7:42am

Clayton E. Benignus
Make this a public declaration, King Tai, and you'll not only encourage your politicians to behave, but attract the type of members that you want into your Church, that is, the Fair Minded.
May 17 at 8:36am

Tie King Tai
Clayton, thanks for your encouraging words. I did declare it in public yesterday from the pulpit. And I shall continue to do so. Let us continue to encourage each other to stand firm.
May 17 at 8:48am

天鵝江畔 说...

轉載自池金代面子書,
續上層池金代問題的回應:

Lau Hieching
很明显的,这是国阵公开的贿赂行为,只为了讨好选民,期盼在一眩间捞取更多选票。诗巫人民已经给予国阵这么多年的执政期,他们还是执迷不悟,天真的以为在补选临近之时大派糖果可以赢得民心,岂不知选民们再也不是井底之蛙,已经看透国阵的伎俩,再也不会被欺骗了,所以诗巫人选择了反对党。并不是诗巫人故意唾弃国阵,而是诗巫人对国阵太失望,我们只要求公正、透明、被合理对待,为什么国阵到今天还在问不知华社要什么?我认为,教会不应该接受国阵的拨款,因为我们很清楚这是国阵的骗局,毫无诚意可言。在平常没有选举的时候又不见得国阵很关心教会发展??另外,有的人说,钱照拿(因为那是人民的钱),票照投(投反对党),我觉得这是很糟糕的行为。这样做的人与那些贪污腐败的官员没有两样(内心与行为不一致)。祈愿,火箭升空赢得诗巫国会议席是一个好的改变!!!
May 21 at 12:11pm

Tie King Tai
说得太棒了!
May 21 at 2:34pm

Steven Wong Lee Chiong
My words of the finale;
516 uphill rivalry battle has brought down the curtain...
5 月选战 16 终...
Let not the whirlwind of victory spin your head...
勿为凯风旋你昏...... See More
Toils and Moils from now on...
辛苦耕耘今日始...
People watch and see the Game you play...
将将何何...戏你玩...人人看你戏如何......
Thursday at 10:57am

David Chieng
Just to understand malaysian politics - Is this corruption because of the timing (ie the same event occuring before or after the election would be ok) or because of the recipient (ie building projects of certain district or school or hospital would be ok ) ?
Friday at 12:27am

David Chieng
( tho i get the impression (which is probably mistaken) the fault is because the giver is a bad faith govt )
Friday at 12:43am

Tie King Tai
David: timing matters and concerning recipient, I believe not only churches are responsible, all entities are also. Any government, whether bad faith or not, should not use the election time to bribe people into supporting them. That by itself is bad faith.
Yesterday at 9.57

Sarawak Interventional Cardiologist 说...

整件事譲一些堂会及领袖人物的灯暗了;感谢神卫理神学院的教职人员在此事上真是荣神的决定;若栽培圣(洁)职人员的神学院没有分别为圣;没有活出圣经的原则,所栽培的人就没有信誉(CREDIBILITY).
池牧师,卫理神学院的灯要继续照亮;a small mis-judgement will lead to the untimely demise (loss of credibility and spiritual authority) of a great theological institution and all the past (sacrficial) efforts of the forefathers will go down the train. 求神保守这灯台.

Sarawak Interventional Cardiologist 说...

DOWN THE DRAIN.

King Tai 说...

谢谢鼓励, 卫神算不了什么,只是上帝手中的一个器皿,战战兢兢但欢欢喜喜地为主而活,求主保守。感谢主,有您们的鼓励,可以继续靠主走下去,卫神也有一批志同道合的同工,正在草拟一封回应有关当局的信,阐明立场,求主使用,并请代祷,我们感觉有点像抹底改对以斯帖所说的 "此时你若闭口不言,犹大人必从别处得解脱,蒙拯救;你和你父家必致灭亡。焉知你得了王后的位分不是为现今的机会吗?"(Est 4:14)我们也感觉像卫斯理约翰所说的“若闭口不言,就是否认基督。“
最近常思想主耶稣的话,与您共勉之:
“人若赚得全世界,赔上自己的生命,有甚麽益处呢?人还能拿甚麽换生命呢?”(Mat 16:26)

匿名 说...

哗!破纪录啦!天鹅!这可能是最多回应者!接不接受拨款?话都已经从吉伯口中说出来啦!在516前一晚,若吉伯若没有说得那么明显,大概就不会那么敏感,吉伯说:“他们告诉我,你们需要300万。我要跟你们做一项协议(deal),可不可以(台下: 可以),我们是否可以有协议或谅解?(台下:可以)肯定哦。好的,这项谅解是很简单的,你帮我,我帮你。(台下传来笑声和掌声)”。
做生意的,明白"Let us make a deal!"
拨款,"我要跟你们做一项协议!"
收:有Rasuah的嫌疑;
不收:似乎成为民联的支持者。
唉!4间堂会进退两难!

匿名 说...

教會在補選前後保持沉默,是不是就是一種錯誤呢!?
聖經對於政治有些原則性的教導,衛理公會又有社會準則也談及政治等課題,但教會一直keep silence,然後一些事情發生了,才聲明及叫人keep quiet,對不對呢?
為什么人們需要聽一些勸導時,卻沒有人發出聲音呢?

天鵝江畔 说...

漫奇小站的回應文章:

宁为异端
家乡还在议论纷纷。
个人拿钱的时候,不讲生命转化的问题。
但教会受惠时,就是教会腐败的历史重演。

有人问:
耶稣拿别人的钱纳税,应该吗?
(见太17:27 但恐怕触犯(触犯:原文作绊倒)他们,你且往海边去钓鱼,把先钓上来的鱼拿起来,开了他的口,必得一块钱,可以拿去给他们,作你我的税银。”)
思考一个问题:那一块钱从哪里来?原是谁的?为何没有物归原主?

如果教会是耶稣,政府是撒该,为何不能先到他家做客,再使之转化改变?
那耶稣吃的那一顿是受贿?

今天诗巫和政府的关系是不是旧约犹大和他玛的关系?
到底谁是"义”的?又谁“不义”在先?

宁为异端,也不可不在圣经文本之外反思。

鼠輩橫行 说...

過街老鼠人人喊打,
沒過街老鼠還是王......

匿名 说...

The love of money is the root of all evil" (1 Timothy 6:10).
貪 財 是 萬 惡 之 根 。 有 人 貪 戀 錢 財 , 就 被 引 誘 離 了 真 道 , 用 許 多 愁 苦 把 自 己 刺 透 了[提 摩 太 前 書 6:10]

余家振 说...

回应《宁为异端》:
1.耶稣有主权拿任何人的钱,我们不是唱:“万物都是从神而来”吗?况且钱的原料本来就是属于上帝的,人还没有问过上帝就拿来提炼钱,这是人不对在先嘛!
2.撒该在实质上不能代表政府(就像我老婆是华小的老师,她只是公务员——她可不是当权者,不能代表政府);他玛就更不用说了。
3.套句执政反对党都爱用的话:不要把(那些经文)政治化了。

哇哈哈哈哈哈.....

Hee Kang 说...

It’s really a temptation to receive the bulk money for free. Without doubt, that the Churches have been used as tools for campaigning. May our LORD grant us wisdom to differentiate between right and wrong.

阿椿 说...

主編:
衛理報不登,我就把你這帖貼到我臉書去。
這麼好的專題,不貼白不貼。
小朋友我是不在乎錢來錢去,只是看到大家至少還分辨得出有「賄選」這件事,還蠻安慰的。
看這眾聲喧嘩,誰說基督徒沉默?
個人只是對有人把政府比作父親不太贊同,我們唯一的父不是天父上帝嗎?我們需要的,祂都知道的。

小子路過,小放厥詞。

祝安好。

匿名 说...

朋友,等待审判吧!!

匿名 说...

为什么〈会长理事会〉要大家不要谈论?为什么卫理公会的领袖们那么怕发表意见?怕得罪政府吗?要在教会中执行《一言堂》政策吗?

Hypocrtics 说...

Good news, more contribution from YBs and Government grant offer to the Churches in East Malaysia soon.
If the timing is a problem so when is a more proper time to receive grants?
Don't be too hypocritical lah!

黄世成 说...

不知是否那个”拔款“让BN输掉诗巫补选。

黄世成 说...

All the political party is similar, in Ulu Selangor, PR also using some sort of grant to sweeten the fight. PR give free assessment (shop or house) for those property not rented out.
Same period of time, PR Selangor government also give out land title/geran to some rakyat.....
What is your opinion on these?

匿名 说...

基督徒们,魔鬼正在分裂methodist!!!!
到现在还不知道对错吗?
到现在我们还不明白耶稣的心吗?
不要再让耶稣的名损!

天鵝江畔 说...

諸位鄉親父老,
謠言止於智者,comments停於慧者;
這個課題,本部落即時喊停,Stop!
原來真理是愈辯愈情緒化,愈極端化也愈蒙化......
教會當局是可以深入探討向政府申請撥款、建築準證等事宜,包括領袖是否可以領受勳銜等;政教分開的定義到那裡,是否也是與世俗完全隔離......
請不要再回應!
No more comments pls!
祝大家過個愉快的達雅節!Happy Gawai!

余家振 说...

结果,“地下卫理报”也下封口令了。

哇哈哈哈哈哈.....

黄世成 说...

孟礼兄应该安排一个交流会让我们面对面讲讲吧!